konkrečiau galima kaip nužudys rinką ir generaciją?

Kam rūpi? Pasakė, kad nužudys, negi dar pagrįsti kažkaip reikia, gi ir taip savaime aišku.

faktas kaip blynas, VBS (viena boba sakė) pranešė, reiškia tiesa. ir nesigilinam :)

Yra sausumos vejo jegaine kuri negauna jokiu subsidiju ir turi konkuruoti su juros vejo jegaine kuri subsidijuojama vartotoju pinigais. Kaip imanoma konkuruoti? Tokiu atveju rinkoje lieka tik generacija, kuri subsidijuojama, kiti gamintojai is rinkos isstumiami

Tai nei rinkos nenužudo, nei esamos "generacijos". Išstumiamos nebent naujos investicijos, ir vėjas jūroje tikrai neišstums saulės elektrinių. Ir išstums su sąlyga, kad elektros paklausa ir eksportas neaugs taip sparčiai, kaip planuojama.

Prie ko čia saulės elektrinės jei kalba žmogus apie vėjo!

Kalbama apie "rinką". Rinka yra tik elektros. Na dar yra vėjo ar saulės elektrinių pardavimo rinka, bet ne apie tai kalba eina.

Iš esmės sausumos malūnai galėtų apeiti ESO ir elektrą pardavinėti tiesiogiai, pvz krauti elektromobilius. Kitaip, nepriklausomai ką diktuoja birža, galima parduoti po 25-30cnt už 1kwh be jokių tarpininkų.

Yra truputėli niuansų, kad turi susiplanuoti gan tiksliai, kiek krausi, bent valanda į priekį. Arba turi turėti akumuliatorius, bet taip, toks veikimo modelis didintų pelningumą tiek vėjo jėgainių, tiek ir krovimo infrastruktūros.

Absoliučiai niekam to nereikia. Visiškai jokios naudos.

Atėjo unitazo ekspertas ir pareiškė, kad nebus galimybių parduoti. Kokius išlaikymo kaštus moka Lietuvos gyventojai, neturintys vėjo ir saulės elektrinių? ESO dedamoji išdidėjo dėl visai kitų priežasčių. Kokių - tikslingai nesidomi, kad galėtum kabinti kas patinka?

Sakai vartojimas neauga, ar atmetei sezoniškumus, ir dėl geopolitinių įvykių pramonės svyravimus? Be paramos, augimas būtų organiškas? Taip, paramos, apart vėjo jėgainėms jūroje dabar nereikia. Reikėjo paramos ~2016-2021 m., bet jos niekas nedavė. Užtat 2022-2023 m. arti 2 mlrd. Eur, t.y. kokius bent 2x daugiau nei būtų reikėję paramos saulės ir vėjo jėgainėms vystyti, kad patenkintų visą Lietuvos elektros energijos poreikį. Bet žinoma, reguliuojamoje rinkoje, kur konkuruoji su subsidijuojamų elektrinių užsienyje importu, nereikia nei reguliacinės aplinkos keisti, kad integruoti pigiausią gamybą mūsų teritorijoje, nei sudaryti finansines paskatas, kurios leistų "market failures" įveikti, pvz. CFD. Eh, būtų kas nors klausęs manęs 2016-2020 m. ir padaręs ką siūliau tiek viešai, tiek tiesiogiai ministerijai, nebūtų buvę 2022 m. elektros kainų, nebūtume ištaškę tiek subsidijų, nereikėtų ESO susirinkinėti atgaline data pinigus ir jau dabar pasigamintume daugiau elektros, nei suvartojame. Ne, čia nieko panašaus į JAV bankus. Vėjo/saulės jėgainė jei jau pastatyta, niekas jos neišardys, nes eksploataciniai kaštai yra nykstamai maži, t.y. kažkas ~1€/MWh ir mažiau. Naujų projektų nestatys. Ir taip, ateis toks laikas, kai mokės už įrengtą galią, ne pagamintą energijos kiekį. Kaip visada buvo su elektros ir šilumos sektoriaus, kur energijos poreikis svyruoja ne tik paroje, bet ir per metus, ir reikalingi pikiniai įrenginiai, kurių galios reikės mažiau nei 5-10% metuose, o paskutinių MWh reikės galbūt tik porą valandų metuose. Ir dabar už tokius įrenginius vartotojai moka tiek šilumos, tiek elektros sektoriuose, ir niekam klausimų nekyla. Problema ta, kad tokie kaip tu nesupranti, kokios rinkos gali būti. Kad laisva rinka, tai nereiškia, jog yra laukiniai vakarai. Ypač, jei sieki mažiausios kainos vartotojams, nes laukiniai vakarai - kaina būtų viena didžiausių.

Visa paklodę perskaičiau, bet kad vartojimas 20 metų nekyla straipsnyje rašo, to nematai? ar tu tik antraštes skaitai? Daug kur daug kas daug ką subsidijuoja, mes negalime spausti žmonių ir atliepti į visas pasaulio subsidijas. Kitame straipsnyje apie uk niokuro rinką rašo - bankritas, nes usa subsidijuoti kukurūzai biokurui užmuša uk nesubsidijuotų grūdinių kultūrų bokurą. Ir ką? Visko net uk nesubsidijuoja, o mes išvis galėtume tuo neužsimti. Berods ne socialistas esi,aš irgi ne.

20 metų istoriją imti :D Per tuos 20 metų išsivalė pramonė nuo labai neefektyvių sektorių. Taip pat neefektyvius prietaisus masiškai pakeitė į efektyvius, kurie naudoja ir 3x mažiau energijos tą pačią užduotį atlikti. Na dar nepamirštant, kad populiacija Lietuvoje reikšmingai per tą laiką sumažėjo. Faktoriai, kurie mažino elektros energijos paklausą, baiginėjasi, tad nebelieka kam kompensuoti vartojimo mažėjimo. Ir jei ne maskolių pradėtas karas, tai elektros paklausa jau būtų išaugusi. Achema ir dar keli gigantai nedirbo pilna apimtimi, ir pakeičia visą rezultatą. Aš ne antraštes skaitau, aš atsiverčiu kuro balansą ir pasianalizuoju faktą pats. Em, na jei nenorime būti priklausomi nuo energinių išteklių importo ir geopolitinės padėties "malonės", atsižvelgti turime. Ne apie biokurą, o biodegalus kalbi. Rinkos formavimas yra ne tik subsidijomis. CFD net nėra subsidija. Bet elgtis taip pat, kaip prie komunizmo, su "baziniu" generacijos šaltiniu (bazinis šaltinis - senas terminas, kai pigiausias ir pastovus šaltinis dirba nuolat, kiti užpildo). Bazinio šaltinio nebėra, nes atomas yra santykinai brangus. Bet nori, kad reguliacinė aplinka ir rinka išliktų tokia pati.

Ir šiaip, ar su subsidijomis už elektrą nori mokėti po 0,16€/kWh, ar be subsidijų po 0,3€/kWh?

P.S. prisiminiau, vartojimas iš elektros tinklo neaugo, bet tai neapima vietoje pasigamintos ir iškart suvartotos elektros. Pramonė ir paslaugos iškart suvartoja iki 70% pasigamintos elektros, gyventojai kažkur 10-20% vidutiniškai turėtų suvartoti. Tiksliai niekas nežino ir suskaičiuoti sudėtinga. Būtų galima visą instaliuota saulės elektrinių galią pas gaminančius vartotojus, kas yra 1570 MW, ir tarkime veikė visus metus ir pagamino 1,5 TWh elektros. Tai jei vidutiniškai 30% suvartojama iškart, tai prie 2024 m. paklausos pridėti reikia 0,5 TWh, kas yra arti 4% metinio suvartojimo.

>Per tuos 20 metų išsivalė pramonė nuo labai neefektyvių sektorių. Taip, išsivalė nuo nuo žaliavų gavybos/gamybos taip, kad be Kinijos (mūsų priešo) net vokiečių karinė pramonė veikti negali.

Žinite, pilna šalių be subsidijų kur elektra pigi, nežinau, kodėl mes čia turie mokėti 0,3 kai už savo verslo patalpų moku apie 0,11

Be vokiečių, nelabai nei maskoliai, nei kinai gali veikti irgi. Na kinai gal labiau self-sustainable. O pas mus valymasis dėl energijos vartojimo vyko ir išlaikant gamybą, pvz. cementas, naftos perdirbimas ar trąšų gamyba - visi mažino reikšmingai elektros energijos vartojimą produkcijos vienetui, nes elementariai atsilikimas nuo vakarų buvo itin didelis.

Prašau, įvardinkite tas šalis, kur be subsidijų elektros kaina mažesnė. Į elektros kainą verslui pastovias tinklo sąnaudas ar įdėjote? Ir ar iš žemos įtampos tinklo vartojate?

Visa centrinė Azija pradžiai.